宁夏防火门胶价格 为什么“假药”也能止痛？ 相信相信的力量！

为什么痛觉对人很重要？手术时针就“睡着了”，和睡觉有什么本质区别？相信医生宁夏防火门胶价格，真的能减轻疼痛吗？

这期节目，我请来了西湖大学医学院陈冲教授，聊聊疼痛、麻醉，以及“相信的力量”——安慰剂。既讲科学、也讲感受，希望你能对自己的身体，多点理解。

—点击收听本期—

本期内容来自菠萝新音频播客，多内容请移步「小宇宙」App，搜索关注「菠萝健康派」，解锁多话题和互动～

陈冲

西湖大学医学院教授

菠萝：说起“痛”，大都会害怕，为什么人类在进化中会保留“痛”这种感觉？

陈冲教授：虽然大都怕痛，却很少入去想：我们为什么需要有痛觉？

其实，疼痛是我们身体重要的保护机制之。大可以回想下，平常什么时候会感觉到痛？通常是在受到某些外在刺激的时候，比如碰到烫的东西、受伤等等。这种痛感，其实是为了让你立即避开那个刺激，止身体受到进步的伤害。

不会痛的人，在现实中其实非常少见，但也存在案例——有些人天生就感觉不到疼痛，但这种人通常寿命都不太长。因为他们感觉不到疼痛，就法避那些刺激带来的伤害。比如说，美国就有小朋友天生没有痛觉，这致他会做出非常鲁莽的行为：用刀划自己的身体；从很的地往下跳，即使摔骨折了，还能站起来走路。可以想象，如果骨头断在身体里，继续正常走路，很可能把管刺破。所以，这样的人就会做出许多非常冒险的行为。

所以，某种程度上可以说疼痛是我们的"守护"。但是当它变成持续存在的慢痛时，就会让你非常难受。

菠萝：那痛觉在大脑里有固定的处理区域吗？

陈冲教授：我们大脑中有个叫“感觉皮层”的区域，但它并不是只负责疼痛这种感觉。比如你触摸东西或者感觉到烫，这些信息也会传到感觉皮层。

如果看临床上做的脑成像，会发现当人感觉到疼痛时，大脑中很多区域都会被激活。所以我们如今提到疼痛，往往会说它是个“网络”应——没有个单的脑区门负责疼痛，而是有个经网络共同参与处理。这点和其他感觉不太样。

菠萝：我去年做了痛肠镜，用的就是全麻。我直很好奇，麻醉科医生在全麻时到底用了什么药？

陈冲教授：如果是在手术室里，我们通常说的“全麻”般包含三种药物：

种是麻醉药，也可以叫镇静药，主要起镇静、让你睡着的作用。

二种是镇痛药，大多数情况下会用阿片类药物，因为它的镇痛果比较好。

三种是肌松药，尤其是在需要插管的全麻中，让肌肉松弛下来，这样插管会比较顺利。

当然，这三类药物各自也有不同的类型。比如镇静药，可以分为静脉注射——就像针样输进体内；或是吸入式——医生会放个面罩在你脸上，让你吸气，吸着吸着就睡着了。

不过，做肠镜用的麻醉，以我当年在临床的经验来看，基本上只用种镇静药就够了，可能会辅助些比较弱的镇痛药，比如“丙泊酚”，有人叫它“牛奶”——如果你去做痛肠镜，可能会发现静脉注射的麻药颜像牛奶样，起非常快，恢复也很快。

菠萝：很多人担心麻醉后“醒不过来”这件事，在麻醉科医生看来，这真的是种风险吗？

陈冲教授：以现代麻醉药物的安全和可控来说，我认为这不值得过度担心。当然，对于部分龄患者，确实存在些需要关注的问题，比如可能出现的并发症——术后认知障碍。有些人在麻醉醒来后，会有段时间意识不太清楚，甚至认不出身边的亲人。

我记得在YouTube 上看过个国外的案例：位女士醒来后，看到丈夫在旁边却认不出他是谁，丈夫亲她下，她还觉得对在耍流氓。这种状态在老年人中发生率相对些。但说到“醒不过来”，除非是端情况，比如严重车祸后进行大手术，患者因其他原因（如脑损伤）法苏醒。对于常规手术，我目前没有见到单纯因为麻醉而“醒不过来”的案例。

菠萝：麻醉后醒来认不出人，是为什么呢？

陈冲教授：这是个很有意思的问题，也是我实验室关注的研究向之。以目前的麻醉技术来说，麻醉本身的直接并发症其实并不多，但老年人的术后认知障碍仍然是个值得重视的问题。如果患者在术后出现认知障碍，他在术后恢复室停留的时间就会比正常苏醒的患者长很多。

这种状态大多数是可以恢复的，只是需要定时间。但正因为如此，麻醉医生不会让这类患者立即离开，而需要延长观察时间。这就会增加监护成本、人力消耗，对患者本身来说，恢复期延长也未是好事。所以这也是麻醉研究比较关注的域之——术后认知障碍到底是什么原因引起的？

目前还没有弄清楚，但已有证据表明，术后认知障碍与老年人阿尔茨海默病的发病率可能存在定相关。也就是说，容易发生术后认知障碍的人，将来患阿尔茨海默病的风险可能也会相对些。

菠萝：关于术后认知障碍，你刚才提到全麻通常会用到三类药物：镇静的、镇痛的和肌松的。我们目前知道是其中哪种容易致这种影响吗？

陈冲教授：目前的研究倾向于认为，主要是镇静类药物引起的。我刚刚提过，麻醉药有静脉注射和吸入式两种。临床观察发现，吸入麻醉药引发术后认知障碍的比例相对些。即便是同类麻醉药，不同种类的影响也不样。比如刚才提到的丙泊酚（静脉注射），它引起术后认知障碍的发生率就比较低。所以，当前证据指向麻醉药本身的影响。

菠萝：麻醉药对大脑做了什么，能让我们下子失去意识？

陈冲教授：这就涉及全身麻醉的作用机制了。过去几十年，很多研究都在探索麻醉药的分子机制，比如它作用于哪个受体、影响哪个离子通道等等。通常的解释是，麻醉药进入体内后，会与抑制的经受体结，从而降低经元的电活动，相当于给经系统“踩刹车”，于是人就睡着了。

如果按上述理解，麻醉药应该会抑制所有经元才对，可实际情况并非如此。新研究发现，麻醉药进入体内后，并不是所有经元的活动都被抑制了——有部分经元的活动反而被增强了，变得兴奋。这样来，就很难单纯从分子层面解释：为什么同样的药物、作用于同样的受体，对某些经元产生抑制宁夏防火门胶价格，对另些却产生兴奋？

所以，全身麻醉的机制可能比我们现有的认识要复杂得多。

菠萝：现在使用的各种麻醉药，已经应用了几十年，但我们对其具体的作用机制还没有弄清楚，是吗？

陈冲教授：确实是这样。所以我觉得全身麻醉机制是个很有意思的研究向——我们用了这么多年，而且它总体上是种相对安全的药物，但它的作用原理其实还不是特别清楚。

菠萝：那这些麻醉药初是怎么被发现的呢？

陈冲教授：这正是我认为研究麻醉机制很有意义的原因——目前所有临床使用的麻醉药，其实都来自于经验积累，而不是针对已知靶点设计的。

比如说乙醚，它是历史上个被用于全身麻醉的药物。当时人们只是发现，给人使用乙醚后，能让他“睡着”或者痛感减轻，于是就尝试把它用于手术麻醉。后来基于乙醚的化学结构，人们逐步改进、成了许多新的麻醉药，但法依然是“尝试与筛选”：在已知结构的基础上成新化物，然后测试哪个果好、安全。

包括刚才提到的“牛奶”——丙泊酚，它早也是位英国兽医通过类似的经验筛选发现的：在已知的化物结构基础上进行尝试，发现果较好，才逐渐引入到人类临床使用。

所以，目前所有麻醉药都是基于经验主义发展而来的，没有款是“我们已经清楚知道麻醉是如何产生的，然后针对某个特定受体去精确设计”的药物。

因此，我们实验室未来也想探索的向之就是：能否通过对麻醉机制的入研究，将来设计出的麻醉药？比如可以只作用于大脑的特定区域，而不是漫目的地影响全脑。这样既能达到麻醉果，又能显著减少作用。当然，这还需要很长时间的研究积累。

菠萝：还有个很多人担心的问题：做手术时，万因为麻醉果不好或者药物问题，中途突然醒过来怎么办？如果真的发生了，麻醉医生会怎么处理？

陈冲教授：这其实是个非常严重的麻醉并发症，叫做“术中知晓”。情况和你刚才说的类似，但患者并不是真的能“醒过来”动或说话——因为全麻通常会使用肌松药（肌肉松弛剂），所以即使他的大脑恢复了意识，身体也是动不了的，也说不出话。

他能听到医生说话，可能还感觉到疼痛，却法动弹。你可以想象，这对患者是多么痛苦的经历。以往的研究表明，很多经历过术中知晓的人，会发展成创伤后应激障碍（PTSD）。这种记忆可能会伴随他们很长时间。这是非常痛苦的体验。

对临床医生来说，也是非常不好的经历。当患者术后告诉你“我当时很痛”，你会对自己的能力失去信心，也会不断去想：为什么会发生？该怎么解决？

大概十几年前，我还在临床时，麻醉技术已经非常——我甚至能做到在手术医生缝完后针时，让患者准时睁眼醒来，但我依然不明白它为什么能这样工作，法避术中知晓的发生。就像你握着把非常锋利的剑，却不知道它为何如此锋利、如何工作。这也是促使我转向科研，去入研究麻醉机制的个重要原因。

菠萝：说到麻醉的风险，我知道麻醉也存在些禁忌症，常见或主要的不适全麻的情况有哪些？

陈冲教授：全麻的禁忌症，麻醉医生关注的是两大系统：呼吸系统和心管系统。

先，全麻通常需要气管插管，所以个很重要的评估标准就是：这个病人能不能顺利插管——就是把根管子放进病人的气管，辅助他呼吸。所以手术前天，我们般会去看病人，件事就是评估他的气道是否通畅：比如检查有没有张口困难，或者下颌结构是否异常。这类病人我们会非常小心，因为麻醉药进去后，可能只有2到3分钟的时间完成插管。如果插不进去他就法自主呼吸了。所以气道评估是非常关键的因素。

二个是心脏。如果病人本身有严重的器质心脏病变，就需要特别小心。因为麻醉药进去后，会引起显著的流动力学变化——比如外周管扩张，压可能急剧下降。正常人有经调节机制和经递质释放，能让压回升，但本身有器质病变的病人，可能承受不住这种突然的压下降。

这两个面旦出问题，后果可能非常严重，且发生速度很快。其他面的影响通常相对可控。

业内常说句话：外科医生是“管病”的，麻醉医生是“管命”的。进了手术室，你的生命其实多是掌握在麻醉医生手里。我现在也常做科普，常常强调麻醉医生是个非常辛苦的职业。但在，万能胶生产厂家论是经济回报还是社会认可度，都还远远不够。

菠萝：麻醉和睡着了有什么区别？以我个人体验来说，做肠镜被麻醉后，中间那段时间就像消失了样，没有意识。但睡觉时，我知道自己睡着了，醒来也知道夜过去了。从经活动或生物学角度看，它们大的区别是什么？

陈冲教授：我们在麻醉时经常说“针你就睡着了”，这确实是对麻醉通俗的比喻。但麻醉和睡眠其实是有区别的。你提到的“没有记忆”，很可能是因为麻醉药有遗忘作用，让你记不清麻醉期间发生的事。

不过从大脑活动来看，麻醉和睡眠虽然表面上行为类似——都是躺下、闭眼，但脑电活动既有相似之处，也有不同之处。其实我们对睡眠的研究，和对麻醉的研究差不多，都还有很多不清楚的地。比如脑电波上的差异具体意味着什么、这些差异如何产生，目前还不是很明确。

另外，麻醉还常被拿来和昏迷对比。有些创伤致的昏迷患者，看起来也像睡着了样，但脑电图同样显示出不同特征。

所以麻醉、睡眠、昏迷这三者其实都不样，但具体差异在哪里、涉及哪些脑区、为什么不同，目前还不是特别清楚。

现在也有很多研究在对比麻醉与睡眠。麻醉还有个比较重要的应用向，是疗睡眠障碍。比如有种麻醉药叫右美托咪定（dexmedetomidine），在睡眠障碍患者中会用到，法叫做“滴定疗法”——患者睡不着，就通过滴定给药，用了之后就能入睡。

但据我和些患者交流，用了右美托咪定后虽然能睡着，醒来后却不定有正常睡眠那种恢复感，可能还是会觉得疲惫。也就是说，你只是“睡着了”，但身体和大脑并没有得到充分恢复。

麻醉还有个重要作用，就是能引发遗忘，所以我们实验室还在研究麻醉对创伤后应激障碍（PTSD）的疗潜力。

临床上已经发现，有些PTSD患者在经历麻醉后，症状似乎有所减轻，比如做噩梦的次数减少。相关临床报道不少，但机制研究还不多，所以我们正在探索，随着未来对其作用机制的入了解，我们或许能设计出有针对的药物，比如门自闭症或PTSD症状的药物。但现在，这只是个开始。

菠萝：现在痛分娩越来越普及。从业角度看，痛分娩有什么风险吗？对孩子会不会有影响？

陈冲教授：据我了解，痛分娩通常采用局部麻醉，比如在背部脊柱位置针（硬膜外麻醉），用的主要是局麻药。我个人认为这对胎儿影响非常小，因为药物是局部作用，不太会被胎儿吸收或接触到，对胎儿的影响基本可以忽略不计。

真正需要关注的是全身麻醉药物，论是静脉还是吸入式，它们会进入母体全身循环，也可能通过胎盘影响胎儿。这面其实有定争议，有些研究认为麻醉药可能影响胎儿细胞凋亡或记忆发育，但结果并不致：有些发现可能对智力发育有影响，有些则认为短期接触影响不大。目前比较明确的是，如果儿童因需要多次、长期接触麻醉，可能会产生不良影响；但如果是单次、短时间的接触，影响并不明确。

回到痛分娩上，我太太也是选择的痛分娩，我认为它对小朋友的影响基本可以忽略，是安全的。

菠萝：我想聊聊您2024年发表在《自然》上的那篇关于安慰剂镇痛应的研究。您是怎么想到要做这个向的？

陈冲教授：安慰剂镇痛应指的是：医生给你个没有药的“假药”，但告诉你这是镇痛药，如果你信任这位医生，并且有过服用镇痛药缓解疼痛的经历，你体内就会产生种“疼痛会缓解”的预期，这种预期本身就能帮助减轻疼痛。

现在任何药物开发或临床试验，都要设置安慰剂对照组，就是为了排除安慰剂应的影响。我们之所以对这个向感兴趣，是因为回顾过去30年，除了吗啡类（阿片受体）镇痛药，以及2024年10月刚批准的款针对钠离子通道1.8的中度疼痛药物之外，几乎没有其他新型镇痛药能通过FDA批准。个重要原因是，新药果并不比安慰剂强多少，这恰恰说明：每个人体内都有套非常强大的内源镇痛系统。如果我们能善加利用，也许就能减少镇痛药物的使用，甚至产生好的果。

有项研究让我自己都很吃惊：他们测试了种叫瑞芬太尼的阿片类强镇痛药。结果发现，如果你告诉患者“这个药果很好”，它的镇痛果会增强50；但如果你告诉患者“这个药没用”，它的药就几乎消失了。仅仅通过改变患者的预期，就能逆转药物的镇痛果。

菠萝：你们发现了什么经机制？是分泌了特定的经递质，还是哪个脑区被直接激活了？

陈冲教授：在经递质面，我们间接证明了内源阿片系统参与其中——如果我们使用阿片受体拮抗剂，安慰剂镇痛果就会消失。但我们还没有证明具体是哪个脑区释放了这些经肽或递质，这是后续研究的向。

我们主要证明了个特定的脑区——前扣带回皮层——其中的经元能够编码“疼痛缓解预期”。当你有这个预期时，这些经元就会兴奋；没有预期时，它们就不兴奋。

菠萝：那理论上来说，如果我们想办法让这些细胞兴奋，是不是就能产生镇痛果？

陈冲教授：这正是潜在的应用向。比如，未来在给你镇痛药甚至安慰剂的同时，如果能想办法放大你大脑中这个系统的活动，就可能产生强的镇痛果。论是用非侵入技术，还是开发药物来增强这个脑区的活动，都是可能的向。

菠萝：现在镇痛域特别关注阿片类药物的依赖问题，比如芬太尼。那我们大脑里自带的这套系统，虽然和药物机制类似，但应该不会成瘾，对吧？

陈冲教授：成瘾这个问题很有意思。安慰剂会不会成瘾？目前我们没研究，但我觉得不能排除。因为疼痛的消失本身就是种“赏”。所以你要问我安慰剂会不会让人依赖，现在很难下结论。

不过好的面是，内源阿片系统在很多脑区都有表达，如果我们能区分清楚——比如在赏环路中起作用的阿片系统，和在镇痛环路中起作用的阿片系统，那么或许能地调控。但要是分不开，安慰剂如果真的能强缓解疼痛，会不会让人形成心理依赖？我觉得也有可能。

菠萝：说到安慰剂应，医生常说：“偶尔，常常帮助，总是去安慰”。其实医患之间的沟通、语气和互动，会大地影响疗果，不只是用药那么简单。

陈冲教授：对，医学和很多其他生命科学学科不太样，它包含大量人与人之间的互动。这种交流非常重要，尤其是建立信任。如果你信任我，我告诉你这是很好的镇痛药，你就会相信，果可能就很好；如果你本来就不信我，哪怕药真的有用，你可能也觉得没果。

所以我觉得现在尤其需要提倡医学的人文关怀。现在很多检查、诊断都被机器替代了，门诊时间又很短，医患交流其实非常有限。但恰恰在这种情况下，哪怕我们时间很短，如果能让病人感受到关心和温暖，就可能产生意想不到的正面果。

我们近在写篇关于安慰剂镇痛的综述，梳理它从古至今的发展。我发现，在很久以前，药物还很少的时候，医生其实会故意使用安慰剂来病——因为没有别的药可用，开点安慰剂至少能让病人感觉好点。那时的医生，甚至巫师，都会用安慰剂：给你包粉末，告诉你它能病，有时候还真管用。

所以历史上，安慰剂曾被大量用于疗，确实能产生好的果。只是后来科技发展，我们能设计出特定的药物了，为了做对照试验，才把安慰剂设成“对照组”。从此大好像就觉得安慰剂是个“不好的东西”，但它其实是个好东西。

如果我们能在临床中大化地发挥安慰剂应，说不定能产生很好的疗果。而且安慰剂应不仅限于镇痛，对抑郁、焦虑等很多精类都可能有。

未来我们的研究，还想探索如何在人的镇痛疗中应用安慰剂应。比如给病人开镇痛药时，是否能有意识地混安慰剂使用？如果我们能因此减少30甚至50的药量，而镇痛果不变，那会非常有意义——因为剂量降低能直接减轻药物对肝、肾的毒损伤，对患者的安全将是大的。

菠萝：研究安慰剂应，是不是也特别认同“心诚则灵”这个说法？

陈冲教授：我们那篇文章发表后，我太太总结了句话，我觉得很好：“相信相信的力量”——你相信它会起作用，体内就可能产生正向的变化。

情绪对疼痛感知的影响是疼痛研究的另个重要向。焦虑、抑郁的确会显著增强疼痛的感受。慢疼痛患者往往同时伴有焦虑或抑郁，二者形成互相加剧的循环。所以研究情绪与疼痛的交互关系，也是个非常有意思的域。

菠萝：慢疼痛是您研究的域之吧？

陈冲教授：对。急疼痛本身是保护机制，但我们想攻克的是慢疼痛。它不仅严重影响个人生活质量，也是个巨大的社会问题。

美国现在有两大健康危机：是慢疼痛的大流行——据统计，约五分之的成年人受慢疼痛困扰；二是由此引发的阿片类药物滥用危机。因为目前有的镇痛药就是阿片类药物，但它会成瘾，且大剂量可能抑制呼吸，致死亡。所以美国政府也在投入大量资金，希望能入地理解疼痛机制，开发出非成瘾的新型镇痛药。

奥力斯    保温护角专用胶批发    联系人：王经理    手机：13903175735（微信同号）    地址：河北省任丘市北辛庄乡南代河工业区

在这种情况下，安慰剂应的价值就突出了——它源于人体自身，尽管成瘾尚未可知，但终究比外源药物贴近身体的自然调节。

菠萝：现在很多人练习冥想、正念，这类法是否能增强安慰剂应，或对慢疼痛有帮助？

陈冲教授：冥想、瑜伽等属于认知行为疗法，不仅用于疼痛管理，对抑郁、焦虑等精问题也有。在美国，认知行为疗法是有门门诊的。它和安慰剂应虽有区别，但本质上都利用了“预期”的力量——通过引和互动，让身心产生向好的预期，从而状态。所以它们与安慰剂应有相通之处。

菠萝：在您的科研生涯中，希望解决或看到被解决的个问题是什么？

陈冲教授：作为麻醉科医生，我想攻克的是疼痛问题。具体有两个愿望：

，是能有种客观量化疼痛的法。目前疼痛只能靠患者主观描述，但我们法验证其真实。如果未来能发明像温度计样的“疼痛计”，论是临床麻醉、昏迷患者护理，还是辨别伪装疼痛，都将带来巨大改变。对基础研究也同样重要——现在研究小鼠疼痛，只能通过行为间接测。

二，是希望基于对疼痛机制的入理解，能开发出有控制慢疼痛，且成瘾等作用的法或药物。慢疼痛困扰着许多人，尤其许多老年人默默忍受。如果能帮他们缓解持续数月甚至数年的痛苦，将非常有意义。

_________宁夏防火门胶价格